Ja fa dies que no faig una crítica... Però amb aquesta introducció podreu imaginar que ara en faré una, hehe. Concretament dels nacionalismes.
Com molts ja sabreu, la paraula Nazi correspon a l'abreviació de NAtionalsoZIalistische que significa Nacionalsocialista, que es podria dir que era el nom del partit de Hitler.
Jo trobo que els nacionalismes duts als extrems sempre són dolents.
És bonic tenir un sentiment i un respecte pel lloc on vius, seguir certes costums, tenir una cultura pròpia, una llengua... Però amb un límit, perquè no té sentit sentir odi pel qui no és del mateix lloc que tu.
Nosaltres estem vivint el cas concret dels nacionalismes enfrontats de l'estat espanyol.
Hi ha certs indrets a Espanya, com Euskadi o Catalunya, que tenen costums, cultura i llengua pròpia (penso que si busquem nació a un diccionari trobarem una definició bastant semblant a això...).
Pel què fa Catalunya, el problema va començar el 1714. Amb la victòria a la guerra de succeció de Felip V, que suposava l'entrada dels Borbons a Espanya, va començar la repressió contra tot el què tenia a veure amb la cultura catalana.
Al segle XIX va haver-hi un ressorgiment, aquesta època es coneix com la Renaixença, però amb les dictadures de Primo de Rivera i Franco (sobretot amb aquesta última) va tornar la represió.
El nacionalisme espanyol, la crispació amb Catalunya i el conflicte basc són restes de la dictadura.
Enllaçant-ho amb al tema, està clar que molta gent va patir moltíssim i d'altres van morir per culpa d'un nacionalisme feixista per part de Franco. A causa d'això van despertar altres nacionalismes, i van néixer bandes terroristes com ETA.
Ara bé, passat el conflicte, no crec que sigui necessari estar enfrontats per unes idees. És cert que actualment hi ha temes econòmics que fan que hi hagi un sentiment independentista que no és només ideològic, però deixant de banda això, trobo que és totalment innecessari que hi hagi un malestar social per culpa d'això. No és normal ni agradable entrar a forums o chats i trobar comentaris i insults totalment sense sentit i sense fonaments. Perquè a més a més, n'estic segur que el 99% d'aquesta gent que insulta són els que es van creure el reportatge que va treure el canal de Madrid dient que el castellà estava perseguit a Catalunya o els que es pensen que a Madrid és on hi ha més gent que odia als catalans i als bascos (que no és cert).
Tampoc es pot tolerar de cap manera i és absolutament repugnant que una banda terrorista vagi assassinant a gent pel simple fet de no compartir les seves idees, i que perssegueixi i extorssioni, fins i tot a les persones que les comparteixen, per no actuar com ells.
ETA és una banda que ha deixat de tenir cap mena de sentit desde que va morir Franco, perquè estan fent exactament el mateix del què es queixen. I tot i que mai es pot justificar un assassinat, ara no hi ha un dictador que imposi ni que mati, i els objectius de la banda ja no són els alts càrregs dels que tant reneguen, sinó gent totalment innocent. Aquesta gent s'ha convertit en una banda totalment cobard i absurda.
Es podran compartir les idees o les postures, però mai les maneres d'aquests individus.
Jo respecto els nacionalismes moderats i amb bones formes, però no els comparteixo. No sóc nacionalista, tot i que em sento orgullós de ser català, però accepto que sóc espanyol sense cap problema.
La meva opinió és que es pot viure amb aquest sentiment, defensant la diversitat de cultures, però sense necessitat que una frontera o la falta d'ella determini la manera de veure una persona.
Com va dir un dia el meu savi professor de filosofia:
"Tots aquests que van de catalanets i es pensen que les seves idees són les bones, que reflexionin. Perquè cap nacionalisme és bò. A més nacionalisme comença per una paraula molt lletja..."
Això de conquerir terres i lluitar per una simple línia a un mapa... és cosa del passat.
S.Y.
PD: N'estic segur que d'aquí en poden sortir un munt d'opinions diferents, i totes (espero) seran benvingudes.
Com molts ja sabreu, la paraula Nazi correspon a l'abreviació de NAtionalsoZIalistische que significa Nacionalsocialista, que es podria dir que era el nom del partit de Hitler.
Jo trobo que els nacionalismes duts als extrems sempre són dolents.
És bonic tenir un sentiment i un respecte pel lloc on vius, seguir certes costums, tenir una cultura pròpia, una llengua... Però amb un límit, perquè no té sentit sentir odi pel qui no és del mateix lloc que tu.
Nosaltres estem vivint el cas concret dels nacionalismes enfrontats de l'estat espanyol.
Hi ha certs indrets a Espanya, com Euskadi o Catalunya, que tenen costums, cultura i llengua pròpia (penso que si busquem nació a un diccionari trobarem una definició bastant semblant a això...).
Pel què fa Catalunya, el problema va començar el 1714. Amb la victòria a la guerra de succeció de Felip V, que suposava l'entrada dels Borbons a Espanya, va començar la repressió contra tot el què tenia a veure amb la cultura catalana.
Al segle XIX va haver-hi un ressorgiment, aquesta època es coneix com la Renaixença, però amb les dictadures de Primo de Rivera i Franco (sobretot amb aquesta última) va tornar la represió.
El nacionalisme espanyol, la crispació amb Catalunya i el conflicte basc són restes de la dictadura.
Enllaçant-ho amb al tema, està clar que molta gent va patir moltíssim i d'altres van morir per culpa d'un nacionalisme feixista per part de Franco. A causa d'això van despertar altres nacionalismes, i van néixer bandes terroristes com ETA.
Ara bé, passat el conflicte, no crec que sigui necessari estar enfrontats per unes idees. És cert que actualment hi ha temes econòmics que fan que hi hagi un sentiment independentista que no és només ideològic, però deixant de banda això, trobo que és totalment innecessari que hi hagi un malestar social per culpa d'això. No és normal ni agradable entrar a forums o chats i trobar comentaris i insults totalment sense sentit i sense fonaments. Perquè a més a més, n'estic segur que el 99% d'aquesta gent que insulta són els que es van creure el reportatge que va treure el canal de Madrid dient que el castellà estava perseguit a Catalunya o els que es pensen que a Madrid és on hi ha més gent que odia als catalans i als bascos (que no és cert).
Tampoc es pot tolerar de cap manera i és absolutament repugnant que una banda terrorista vagi assassinant a gent pel simple fet de no compartir les seves idees, i que perssegueixi i extorssioni, fins i tot a les persones que les comparteixen, per no actuar com ells.
ETA és una banda que ha deixat de tenir cap mena de sentit desde que va morir Franco, perquè estan fent exactament el mateix del què es queixen. I tot i que mai es pot justificar un assassinat, ara no hi ha un dictador que imposi ni que mati, i els objectius de la banda ja no són els alts càrregs dels que tant reneguen, sinó gent totalment innocent. Aquesta gent s'ha convertit en una banda totalment cobard i absurda.
Es podran compartir les idees o les postures, però mai les maneres d'aquests individus.
Jo respecto els nacionalismes moderats i amb bones formes, però no els comparteixo. No sóc nacionalista, tot i que em sento orgullós de ser català, però accepto que sóc espanyol sense cap problema.
La meva opinió és que es pot viure amb aquest sentiment, defensant la diversitat de cultures, però sense necessitat que una frontera o la falta d'ella determini la manera de veure una persona.
Com va dir un dia el meu savi professor de filosofia:
"Tots aquests que van de catalanets i es pensen que les seves idees són les bones, que reflexionin. Perquè cap nacionalisme és bò. A més nacionalisme comença per una paraula molt lletja..."
Això de conquerir terres i lluitar per una simple línia a un mapa... és cosa del passat.
"No dejes que una frontera consiga determinar el país de una flor"
Txus (Mägo de Oz)
Txus (Mägo de Oz)
S.Y.
PD: N'estic segur que d'aquí en poden sortir un munt d'opinions diferents, i totes (espero) seran benvingudes.
.jpg)
10 comentarios:
Tot i que respecto la teva opinió, no hi estic d'acord. És cert que ETA no té cap mena de sentit, i és cert que no hi ha motius per assassinar ningú.
Però tampoc pots dir que en aquest país no hi ha dictador, per qué en aquest país, per molt que es digui, hi ha una dictadura camuflada, i qui pensi el contrari s'está enganyant (almnys dsde el meu punt d vista).
No hi haurà democràcia fins que el poble, realment, tingui el poder, hi això, ara mateix, no existeix aquí.
Per altra banda... VISCA CATALUNYA LLIURE!! ;P
apa, q vagi b!!
Chaval... T'has lluït... XD
si vols conflicte, fes-te amic del Bush... però si realment vols entrar amb polèmica, parla d'aquest tema.
Sisi, això és així. En aquest país molts cops sembla que a la mínima un es vulgui desmarcar ja sigui un separatista i (com diria Acebes) de ETA. Jo sóc partidari que un cop iniciada la democràcia aquesta organització terrorista havia de deixar la lluita armada, ja que, per molt corrupte que sigui la política, el dialeg és el que ens diferencia dels animals.
Tot i així, jo em sento CATALÀ amb majúscules... seré més de centres o de dretes, però per sobre de tot m'estimo aquest país (la meva nació Catalunya). Jo sóc el primer a demanar la independència, ja que una cosa és ser solidari... i l'altre és que et prenguin el pel.
Estic segur que d'altres comunitats autònomes més deficitàries a l'hora de aportar calerons no tindrien miraments a dona'ls-hi.
En fi, aquests temes poden dur molta polèmica, però el millor que es pot fer és ignorar als personatges que diuen bejenades com ara el grupet espe, aznar & co... que en fi, pobret Mariano, que intenta acostar-se al centre i ja el volen decapitar.
PD: Lo del PP, no ens enganyem, és una tàctica per fer veure que canvien però en el fons no (igual de patètic)
Jo també penso que a Espanya la democràcia és una fal·làcia, rodolí! :)
No, ara en serio, no tenim democràcia real, es tot un engany, ara bé, el que no comparteixo es que la solució a aquest problema provingui de la independència de Catalunya. Molt probablement si s'aconseguís una fita com aquesta s'imposaria una altra dictadura camuflada com la que tenim a Espanya, o qui sap què.
Estic d'acord en que als catalans ens prenen el pel, paguem molt i rebem poc, però no ens enganyem, no només és culpa de l'estat espanyol, també és culpa dels nostres propis polítics, entre ells alguns com Carod Rovira, catalanista com ell sol, o a l'altre cantó en Jordi Pujol :S (Per exemple, l'impost de transmissions que hi ha a Catalunya no està a les altres comunitats no perquè l'estat ho vulgui així, sinó perquè no s'ha fet res des de la Generalitat, tot el merder d'Aucat està dins les competències de la Generalitat, i el graciós impost del cèntim sanitari que s'aplica als combustibles es cosa de la Generalitat altre cop :S).
yo sobre esto no puedo decir nada... Pienso que los de ETA están locos de remate, eso sí.
Pero sobre lo de la independecia... no soy de aquí, y me es igual lo que hagais con Catalunya, con tal de que no me echeis... si vosotros sois felices, yo tb lo seré, ale.
^^
~BB (la que no sabe de donde es)
EL què fa ràbia ja no és ser espanyol o català o ibèric, la veritat, total, estem dins d'Europa, i ara mateix dóna bastant igual viure a Barcelona com viure a Madrid, París, Milà, Alguer o Tempranillo del Campo..., el què em fot és que no pots viure com una persona més del món, has de tragar i tragar i llavors continuar tragant, el típic cas és el dels sudaques que no s'integren i que es creuen que pel fet de tenir quatre papers que els dónen com a legals ja tot és seu..., el problema vé que, com ja he dit, és que no s'integren, i com que són una raça inferior en tot, et fan tragar la seva merda de cultura encapcelada pel Reggeaton..., perquè cullons haig de saber jo que existeix? ells saben que existeix la Santa Espina? ells saben que existeix música tradicional catalana? en tot cas ho intueixen, però no, no ho saben...
Per altra banda, estic fart de que faltin el respecte com ho fan, per exemple, quan pujo a l'ascensor dels FGC, és un lloc tancat, on jo, per respecte, quan porto música en auriculars la abaixo o l'aturo momentàniament, per respecte a la resta de gent que hi ha a l'ascensor, perquè suposo que si volen escoltar el què jo escolto, ja ho faran a casa, doncs no, quan entren aquesta subespècie humana als ascensors sembla que ho facin expressament, perquè mai havia sentit en ma vida uns auriculars sonar tan forts, és necessari que jo hagi d'escoltar la seva música? doncs no, no és necessari, ni vull fer-ho, no em dóna la gana, si aquesta subespècie humana hagués hagut d'aprendre el català per poder viure i treballar als PPCC, aquesta gent segurament ja no faria aquestes coses, perquè hauria après a tolerar el què hi ha aqui de la mateixa manera que nosaltres tolerem les seves i no els hi diem res perquè conservin les seves costums...
Una altra cosa que em fot, és que si jo vaig al cinema, jo vaig a comprar, jo vaig on sigui, hi ha un petit lastre que sempre m'acompanya, i es diu ESPAÑOL, o manca de català, no em queixaria de res si tot el què faig ho pogués fer sense fer servir el castellà, per què? perquè és així la merda de país en el que vivim, i ja n'estic fart d'haver de tragar i tragar i tragar, perquè a sobre llavors vingui un subnormal de Madrid, si de Madrid, encara que es pot dir Segovia o qualsevol lloc d'Andalusia ens diguin que som uns insolidaris..., a vera, que em dóna igual el què pensin, ara que a mi em deixin pensar el què jo vull, i si me n'afarto d'una cosa la dic, el problema és que com que sóc català se'm titllarà de qualsevol cosa..., cosa que no passa amb els bascos, encara que de bascos que siguin bascos i que defensin les seves llibertats n'hi ha quatre, tenen una cosa que se'n diu ETA que mata a espanyols, i ja veuràs com amb el mateix personatge que diu que els catalans som uns insolidaris als bascos no s'atrevirà a dir res, perquè sap que si diu alguna cosa que no pugui agradar ja tindrà un punt de mira fixat en el seu cap, i als bascos els respectaran, i si no, perquè no van a buscar l'aigua que falta a España al país basc? total, per 100 km més de tuberies, que importa, si som nosaltres els que ho paguem? doncs perquè un basc tot pagesot i parlant amb ostias a cada oració i un joder a cada paràgraf li faran cas perquè si no BOOM, i una persona menys opositora..., hi ha una frase que diu: POBLE ARMAT, POBLE RESPECTAT, doncs mai més certa que ara, els catalans no tenim cap tipus d'armament, i què passa, doncs que ens prenen pel pito del sereno, i la veritat, jo n'estic fart, i crec que potser si que seria bona idea que tornés a existir Terra Lliure, i així fariem callar boques a gent non-grata...
Tornant a la vida quotidiana, perquè quan em truquen d'empreses ho fan en castellà? perquè? perquè contracten sudaques que vénen aqui "qualsevol punt del nostre gran país español" i els hi dónen feina i els posen a trucar, i et surten en: Le xamo de MoBiestarrrr, y me gustaria saberr si es ustet el propietario de la lineea telefonica mobil a la que estoy xamando..., a lo qualo jo penso, i a tu què cullons t'importa si en sóc el propietari o no? a tu qui t'ha donat permís per trucar-me al mòbil? i és més? tu què saps si jo parlo l'idioma que tu parles? que no saps que al grandiós estat español hi ha vàries llengües cooficials? i si m'estàs ofenent? és més, i si sóc un racista de merda que creu que ets una raça inferior que no s'ha ni integrat a la societat perquè viu en una escala de veïns on els del 2n són de Bolívia, els del 3r de l'Uruguay, els del 4t argentins i al cinquè hi vius tu?
Doncs per això no vull ser espanyol, no em dóna la gana de ser espanyol, no vull viure en una fal·làcia, és absurd pensar que un territori pot ser bil·lingue..., si us plau, que això ens ho podem creure quan som petits..., no ara, si no, només cal veure els territoris on hi ha dues llengues cooficials, o cooexistents, les dues es coneixen, però no es fan servir a la vegada..., és més, és surrealista pensar que es puguin fer servir a la vegada..., i segurament algú pensarà: si jo puc parlar en català i que em contestin en castellà..., val, ni aqui s'estan fent servir a la vegada, perquè per fer-ho, el que parla hauria de parlar en català i el que escolta fer-ho en castellà, cosa que no passa, no pot passar, i a més a més, és impossible que passi.
Si això és ser nazi, molt bé, sóc un nazi, ara, crec que el teu profe de filosofia deia les coses per dir, com tots els profes de filosofia..., diuen les coses perquè queda bé dir-les, no perquè realment creguin que són verídiques i creguin realment això...
PD: Si he ofès els sentiments d'algú, la veritat, ajo y agua, jo ja n'estic fart d'haver d'aguantar i aguantar i aguantar i que em prenguin per idiota, una cosa és bona fe i donar temps a la integració i l'altra és que t'hagis d'acabar integrant tu a ells...
això de "NAZIonalismes"...
aveure, el que fem no és despreciar les altres llengües i les altres cultures, però oi que si a Madrid (podria dir qualsevol altre punt però com a capital li ha tocat) comencessin a parlar en català pel carrer i la majoria dels cartells estiguessin en català no els hi agradaria?
"A cap català no li passaria pel cap que la seva llengua es parlés a Màlaga. I seria estrany que el català fos la llengua oficial a Castella. En canvi, que el castellà sigui llengua oficial a Catalunya es considera normal. I no, és tan anòmala una cosa com l'altra." Juan Carlos Moreno (és de madrid)
doncs dit això ara et proposi que reflexionis tu de la mateixa manera que tu m'has fet reflexionar amb la ffrase del teu mestre XD
vinga a cuidar-se!!
salut!
PD: pensa que cap català pot ser "NAZIonalista", ja que només reclamem la llengua catalana a Catalunya.
Nico, t'has passat vint-i-cinc pobles, xD !
I bé, respecte al darrer comentari, he de dir que SÍ que hi ha catalans NAZIs en tota regla, i si no ho creieu, em remeto a la definició.
Mira, jo també estic en desacord amb que els nouvinguts formin guetos i no facin ni un petit intent per integrar-se (de fet el cas de la música me l'he trobat amb marroquins, i no a l'ascensor, sino durant 45 minuts sencers en un tren), però d'aquí a emprar la violència i la intimidació, hi ha un bon tram.
Per cert, jo soc de pare castellà (de Castella i la Manxa) i de mare catalana, i parlo perfectament les dues llengües, és més, tinc amics amb els que vaig canviant de català a castellà durant totes les conversacions que hi tinc (sense cap mena de problema). Tant es així que fins i tot en exàmens m'he arribat a trobar que canvio d'una llengua a l'altra sense adonar-me'n pas (i escrivint bé, simplement en frases no relacionades). La coexistència de varies llengües és totalment possible, si tu, Nico, no ets capaç d'adaptar-t'hi, crec que és el teu problema i no pas el de tota Catalunya. No podem seguir pensant que estem envaïts per l'imperi espanyol, doncs d'això ja en fa molts segles i el mal es va fer un cop, dos, tres si vols, però es quelcom que es pugui considerar continuat en el temps, ja fa molt que no patim opressió cultural i lingüística.
Per cert, adona-te'n que els teus arguments els utilitzen molts d'aquests espanyolitos que tan odies per justificar el seu odi als no espanyols que arriben a les seves terres... t'aproximes a la seva forma de pensar molt més del que et penses.
eii Llamas!!Doncs jo crec que en gran part tens raó. Tots vivim en un mateix món, en un principi segur que no hi havia nacions. Moltes vegades m'agradaria que hi hagués una invasió alienígena violenta que vinguéssin amb els seus trastos voladors, les seves armes infinitament superiors i ens declaréssin la guerra. Què creieu que passaria llavors? Creieu que quan dues persones que s'odien ideològicament es veiéssin amenaçades no lluitarien colze a colze per a defensar la Terra i la seva familia? a no ser que siguin uns egocèntrics profunds és clar. Els nacionalismes són una cosa molt superficial, un mal complement de la ment. La gent hauria de tenir una visió molt més global del que realment és la humanitat. Gent que es creu superior ens ha manipulat desde els temps d'abans de crist de mahoma de buda i els seus amics, i ens han ensenyat/obligat a pensar egoistament per a sobreviure. L'EGO és el problema, quan neixem ens haurien d'injectar una sobredosis de mescalina per a fondrens l'ego des d'un bon principi. me n'estic anant del tema... això, que crec que tot pensament nacionalista una mica extremat és egocèntric. Hauriem de deixar els errors del passat enrere i enfrontar-nos CONJUNTAMENT a un problema molt superior a aquestes qüestions com és el deteriorament del planeta, perquè, creieu que existirien les nostres "estimades" nacions si no hi hagués planeta? --->NO (molt bé) Això sí, una cosa sí que tinc clarissima i segura és que no tinc la suficient claretat mental com per poder explicar com veig aquests temes perquè igualment, diguis el que diguis, tothom interpreta el que lleigeix de la manera que vol, però penseu una cosa: quan llegiu o quan us parlen, hi ha una gran part de la població que ho fa a la defensiva, es proteigeixen el pensament amb un escut invisible que no els deixa captar la vertadera essència del que els comuniquen. Així es fa impossible la comprensió del missatge que es vol intantar transmetre.
No sé si m'enteneu...
pasku
perdó per l'"intAntar" ja sé que és intEntar, es que fa mal d'ulls i tot
Estic d'acord amb tu quan dius que els nacionalismes duts als extrems són dolents, però al meu parer això no nomès passa amb els nacionalismes també amb la resta de coses i situacions. Jo crec que els extrems no són bons, almenys és lo que crec jo i ara per ara encara no he trobat un contraexemple ;).
Estic d'acord amb l'Andreu, Niko tas passat uns quants pobles xD. Però com tu bé dius és la teva opinió. Estic d'acord amb tu quan dius que la gent que ve aquí és la que s'ha d'adaptar a la llengua, la cultura, les costums, etc (sense que això impliqui la pèrdua de la seva llengua, la seva cultura ni les seves costums),jo vaig haver de fer-ho quan vaig venir aquí, no va ser fàcil però és el que s'ha de fer. Els estrangers no podem pretendre que la gent d'aquí canviï les seves tradicions, costums i llengua pels que venim de fora, per això coincideixo amb tu en què els estrangers haurien de conèixer mínimament les tradicions, les costums i sobretot la llengua del lloc que l'acull.
Però el que dius és una mica extremista ja que el que comentes de la música passa molt però no nomès amb gent de fora sinò també amb gent d'aquí (tot i que sí és veritat que el percentatge d'estrangers és més elevat que el de gent d'aquí). Corregeix-me si m'equivoco però crec que estàs als extrems dels que parla en Sergi, ja que sembla que descarregues la teva ràbia contra els estrangers.
En relació a la música crec que no hauries de queixar-te només dels estrangers, ara en relació al fet de no conèixer les tradicions, la llengua i les costums, sí que tens raó.
I des d'aquí vull expressar el meu desig de que això passi, que els estrangers coneguin la cultura dels lloc que els acull. Això no s'ha de veure com una pèrdua de la seva cultura, tot al contrari, això implica un enriquiment de la persona mateixa, ja que us puc assegurar que enriqueix molt (i jo hem sento molt orgullosa) conèixer diferents cultures.
Apa, hem quedo per aquí que sinó faré un testament toit i que no superaria el teu ei Niko?;)jejeje
Que vagi molt bé!!
Publicar un comentario